Bleach 543 (Discussões/Spoilers e Predictions)

Yo mina-san!!

Capítulo bacana. Com isso encerramos o sub-arco da reforma.

Que a Zanpakutou teria uma nova forma já era esperado, mas não imaginei que seriam duas Zangetsus. Muito provavelmente estas lâminas terão habilidades diferentes, havendo ainda a possibilidade de ataques combinados (mais alguém pensou em Getsuga Tenshou Duplo?).

Com o problema da Zanpakutou quebrada resolvido, imagino que no próximo capítulo Ichigo deva se dirigir para o próximo palácio. Estou bastante curioso para saber qual será a função do quarto palácio. Kidou, talvez?!?

No mais, além do que já comentaram acima, espero que o Kisuke e/ou a Orihime conserte(m) a Nel.

See ya!

Olha,olha... Ichigo sendo mais um a ter duas zampakutous... Se seguir o padrão,cada uma vai ter uma habilidade diferente,ou uma habilidade que complemente a outra. O que com certeza vai ser bem apelona.

Não muito mais a dizer,mas acho que o foco pode desviar um pouco do Ichigo no próximo.

E ae Galera!!! Blz?!

A pesar de ter sido um capítulo bem paradão eu gostei bastante!!!

Comentando o que foi comentado:

Mano RudolfLT, eu to contigo nessa... sempre quis ver uma explicação para essa estória de zanpakutous duplas... e realmente os caras que as possuem são muito fortes... só lembrar do Kyouraku que é o atual comandante.... lembro que eles (os que tem 2 espadas) tiveram treinamento especial com o Velho comandante.....


Gabi, eu também quero ver o Ichigo treinando com o atual comandante... seria muito show... e como já foi dito acima pelos outros membros eu acho que sim, elas terão características diferentes... na minha opinião uma terá as características do "branco" (a maior) e a outra do "velho zanguetsu" até porque na imagem um ficou de cada lado... e também achei muito show as palavras dele... a impressão que eu tive é que ele finalmente entendeu o seu poder... e que na verdade é isso mesmo: o seu poder... daí o fato dele afirmar que lutará sozinho e não ficará pedindo "emprestado" o poder... ele entendeu que o poder é dele, ou seja, ele é poderoso, não precisa pedir por algo que já lhe pertence... ele é a espada... a espada é ele... daí o nome do capítulo!


Minha teoria sobre as espadas é que a maior tenha as características do branco e a outra da parte quincy... como falei acima a imagem mostra um de cada lado e acima da referida espada... também ainda tem o fado da espada maior ter um furo no meio (pode ser referência ao buraco no coração de cada hollow), talvez uma seja branca e a outra seja preta....


Valeu!!!!

Yooo Mina!!!!

[OFF]
Antes de me empolgar nos comentários do capítulo, um pouco de frieza. Sério Kubo? Já chamei o Ichigo de Megazord e chamo ainda mais, o cara tem simplesmente todos os poderes e características de todas as classes que já apareceram, e tem também agora as particularidades de alguns especiais como a Zampakutou dupla, aposto que a Bankai vai ter níveis de liberação de cada poder igual a do Kuchiki e o Ichigo vai passar a ser o cara com maior controle sobre seu poder. Kubo e sua ideologia que não há limites para o protagonismo! Mas fodas.. foi foda!
[/OFF]

Pessoal já comentou bastante e bem sobre o capítulo, difícil falar mais porque tô atrasado e o capítulo não foi dos mais repletos de fatos. Mas a discussão não tem fim XD

Minha opinião, achei simplesmente uma sacada genial colocar a Zampakutou dupla sendo a essência de cada um. Melhor ainda foi que Ichigo conseguiu entender que na verdade ele é sua própria Zampakutou ou seja, compreendeu a essência que não está utilizando uma arma de poderes 'externos' ou melhor dizendo independentes do dele que lhe concede poder para ajudar a lutar somando ao dele, como ele sempre via tratando ela; ele é o poder, ele é ela e só a junção da alma shinigami com sua essência pode liberar o verdadeiro poder da Zampakutou. Para mim essa foi a sacada, já foi dito antes que o poder de cada Zampakutou depende exclusivamente da essência do shinigami, e demorou pro cara parar de ser o bebê chorão gritando 'me empreste seu poder' para vestir uma calça e ir para porrada com o que realmente é (que é uma mistura de tudo lol).

Yo Ero RudolfLT, concordo contigo que a explicação foi essencial e abre realmente um leque interessante para a história dos outros 2. O que juntando com ao que pensei igual a Gaby, as espadas tem sim tamanhos diferentes. Se pegarmos os outros 2, Kyouraku possui espadas de tamanhos diferentes também enquanto Ukitake parece as ter de mesmo tamanho (o que pode pelo nome de sua shikai indicar algo com peixes gêmeos).

Quando invocam as espadas os 'versos' de invocação falam como se tratassem de 2 poderes, 2 seres distintos. E acrescento os comentários do Lone Squall e do  ShinoNaro também sobre os poderes serem diferentes, porque acabei fazendo uma ligação meio maluca.... Vamos a ela

Peguemos o outro que também tem 2 zampakutous, conforme dito os 2 parecem chamar seres diferentes que se completam, mas acabei reparando mais de uma coisa:

Kyouraku: A tempestade de pétalas se agitam e o deus das flores chora. A tempestade negra ataca e o demônio do céu ri. Katen Kyoukotsu!

Ukitake: Que as ondas se tornem meu escudo, que os relâmpagos se tornem minha espada. Sougyou no Kotowari!

deus e demônio, ondas/escudo (pode ser entendido como algo calmo, protetor) e relâmpago/lâmina (pode ser considerado algo destrutivo e arrasador). Eles não só chamam dois seres, mas também chamas dois seres que parecem fazer referência a lados opostos de bem e mal como hollow e shinigami/quincy?

Soma-se  isso o  comentário impecável do Baco sobre o buraco na espada.

O segredo desses caras com Zampakutou dupla que realmente se mostram extremamente poderosos pode estar em entender a essência real de seu ser, entender por inteiro o que são e de que suas almas são compostas. Uma vez a essência entendida e bem definida é consequência automática que Zampakutou, algo que é como a extensão da alma shinigami apresente um poder mais absoluto também, assim como seu portador. Essa é minha teoria sobre começar a entender esse mistério.

Aí você vai pensar assim mas o velho, que era considerado o mais sábio e pá.. porque a dele não era. Primeiro diziam que era, não quer dizer que é... segundo Ichigo não tem 'trocentos poderes'? A essência da alma de um shinigami não precisa ser essencialmente 2... lembre-se que quando o velho libera sua shikai, ela possui 4 'lados' (norte, sul, leste e oeste) cada um com um poder de essência distinta

Por enquanto é só, comentem o que acharem, se quiserem claro kkkkkkk

Mano Hyperion Escreveu:

 O segredo desses caras com Zampakutou dupla que realmente se mostram extremamente poderosos pode estar em entender a essência real de seu ser, entender por inteiro o que são e de que suas almas são compostas. Uma vez a essência entendida e bem definida é consequência automática que Zampakutou, algo que é como a extensão da alma shinigami apresente um poder mais absoluto também, assim como seu portador. Essa é minha teoria sobre começar a entender esse mistério.  

Foi exatamente isso que eu pensei em relação ao Morango!!! Por ele ter finalmente descoberto a essência do seu ser e seus poderes e, muito importante, ter aceitado essa essência.. ele pode liberar sua verdadeira força (lembro do trecho em que ele fala que o velho sempre será zanguetsu para ele)... nesse momento ele aceita esse seu lado de poder quincy e reconhece seu valor.... então, na minha opinião, isso foi o catalizador para que ele fosse capaz de empunhar as duas espadas (ele reconheceu que seu poder derivava dessas duas fontes e aceitou ambas como tendo grande importância na maneira como ele mesmo se enxerga).


Valeu!!!!

Hyperion escreveu:
Antes de me empolgar nos comentários do capítulo, um pouco de frieza. Sério Kubo? Já chamei o Ichigo de Megazord e chamo ainda mais, o cara tem simplesmente todos os poderes e características de todas as classes que já apareceram, e tem também agora as particularidades de alguns especiais como a Zampakutou dupla, aposto que a Bankai vai ter níveis de liberação de cada poder igual a do Kuchiki e o Ichigo vai passar a ser o cara com maior controle sobre seu poder. Kubo e sua ideologia que não há limites para o protagonismo! Mas fodas.. foi foda!

Estive pensando. Só falta agora o meu palpite estar correto para o Megazord ficar completo. Lembrando que eu mencionei que TALVEZ o próximo palácio seja dedicado ao treino de Kidou, que é a única habilidade que o nosso Megazord favorito (ainda) não tem.

See ya!

Lone Squall escreveu:TALVEZ o próximo palácio seja dedicado ao treino de Kidou, que é a única habilidade que o nosso Megazord favorito (ainda) não tem.

Observação mais correta impossível acredito. Se não for no palácio com certeza a Rukia vai passar o mega treinamento das galáxias de Kidou para ele.

Se bem que tem a cientista maluca... pode ser algum buff ou sei lá...
Talvez as experiências dela possam ter a ver coma s diferentes classes e completar algo que esteja faltando, podendo ser até mesmo o bankai, concordando com o que o Baco falou também, ele necessitará agora que entendeu e aceitou suas essência, evoluir e polir o uso delas, para a Bankai ser dominada.

E ai cambada , finalmente foi revelado a nova forma da Zangetsu e agora são duas laminas como Ukitake e Kuriaku , mas de certa forma é diferente o Ichigo já que cada Zampakutou representa um poder, a maior representa o poder Shinigami/Hollow e a menor o poder Quincy, em quanto os dois capitão são puramente Shinigami.
    É incrível como nesses três últimos capítulos Kubo mostrou que essa saga Quincy tava planejado desde o inicio como aquele pequenos quadros de flash-back no começo do capitulo que aparece a luta contra Zaraki , O Velho Zangetsu realmente usou aquela sombra que os Quincy usam nessa saga e pensando bem como ele parou aquele sangramento do Ichigo , só podendo controlar Reishi já que o corpo dos Shinigamis são feito dos mesmo, se o Kubo não planejou tudo isso ele foi genio em tirar isso do nada.
    Sobre os poderes dessas novas Zangetus acredito que a maior continue com o mesmo poder mas soltando Getsuga Negros na forma Shikai , se pensarem bem não tem porque mudar já que os poderes Shinigami vem do Isshim e o poder dele é do elemento Fogo , e juntando o lado Hollow que é a parte negativa ficaria uma chama negra , o que sempre o Getsuga Tenshou pareceu pelo menos para mim.  Já a zampakutou menor deve ser os poderes destinto do Quincy  fico imaginado o Ichigo controlando Reishi com essa adaga imagina um Getsuga teleguiado.
    Sobre o próximo palácio acredito como quase todos ai cima que postaram será um que ensina Kidous Extremos , mas acredito que só será ensinado para o Byakuia e a Rukia , não consigo ver o Renji e o Ichigo usando Kidous ( a mesma coisa o Zaraki usando Bankai mais essa é outra historia)  e quem vai estar lá é a shinigami (ou o Shinigami tem uma pequena discussão sobre isso)  que  roubou os braço do Nnoitora, mas para o Ichigo só vai servi para concertar sua roupa pois se me lembro bem na plaquinha de apresentação dela/dele no capitulo 517 estava escrito alguma coiso sobre tecelagem , acredito que as roupa dos Shinigamis tenham algo especial também.   
   Minha teoria é que o ultimo palácio da Guarda Real será do Shinigami que inventou a Bankai  porque parece que esse que criou as Zampakutou só cria mesmo o resto é com o usuario dela, e eu acho que o ichigo vai ter que aprender a Bankai de novo como o Byakuia e o Renji e nisso até a rukia vai ter uma, voltando ao Ichigo acredito que sua nova Bankai será a junção de seus poderes Quincy  com Shinigami/Hollow que criará um novo Ultimate Getsuga Tenshou mais por causa dos poderes Quincy não perdera seus poderes.
   O que não me agrada em Bleach é que lemos em um piscar de olhos , tudo por causa da mania de o Kubo querer focar uma coisa em cada capitulo , no capitulo anterior mostrou o Zangetsu se explicando e nesse focou as novas Zampa do Ichigo e mesmo sendo fã de Bleach foi dois capítulos um pouco mais que mediano , mas eu me pergunto se esses capítulos fossem só um e todos sabemos que seria possível ia ser um capitulo muito foda. Isso é só um ponto de vista quem concorda ou não?
     Até a próxima falou cambada.

Velhos, as Zangetsus são de "FOGO" msm? Se for será que veremos o grande "MONSTRO" que o "VELHO" Yamamoto disse? Será que esse grande "MONSTRO" será despertado pelo MORANGO?
A maior fica claro que é o Branco, buraco de Hollow e tudo mais. A outra é o Quincy, a espada menor parece até com as flechas de Ishida. Queria saber como eles vão dar o jeito para que zanpakutous não sejam mais roubadas novamente.

Ero [z] Killua cara, sua referência sobre o nome do anime ter relação com pureza e o poder principal do Ichigo ser o branco pode ir muito além de zoação se pensar com calma. Para mim você teve o que pode ser uma das maiores descobertas relativas a nomenclatura e intenção do anime que já vi! Na hora que li imaginei 300 coisas e referências.

E concordo plenamente com o Roronoa Johnny, Bleach está voltando a um nível foda, me dando ânimo até para postar e teorizarz novamente, o que já havia perdido a tempos. Se realmente confirmar aparecer o

Spoiler:

nohhhhhhhhhhhhh aí vai escorrer uma lágrima no olho !!!!! Personagem favorito de volta FTW o/ !!!

Sobre o poder, descordo um pouco do shadow soul, mas não totalmente. Como assim? Peraí vou explicar XD logo abaixo.

Bem vamos as idéias que pensei, Bleach realmente me inspirando ultimamente:

Teoria 1:

Getsuga Tenchou é a habilidade de concentrar a energia espiritual em grande escala e densidade na ponta da espada e a liberar, certo? Nunca concordei que essa era a 'habilidade especial' de uma shikai. Se for pensar com cuidado qualquer um com um bom treinamento e controle de sua reiatsu pode fazer isso, e na verdade já fazem, Urahara já demonstrou fazer algo parecido e até mesmo as vezes um escudo; se não me engano Isshin também faz. Acredito que ele possa soltar algo por isso, até porque acredito que esse controle fino de reatsu veio graças ao sangue Quincy, que é uma classe com essa característica, e lembrando que foi justamente o Zangetsu-Quincy que o ensinou tal golpe. as vezes duplo porque são 2 espadas e pá. Mas par amim o Getsuga é um tipo de golpe a ser aprendido e não uma habilidade, uma vez que é claro que as habilidade são únicas de cada alma de shinigami (desconsidero o filme-filler do Toushiro, por acreditar que é filler mesmo).  Outra coisa seria um desperdício dar só uma habilidade tão básica como essa a zampakutous duplas.
Então realmente acredito que ele tem uma outra habilidade específica, e pode ser aí que entra o próximo palácio. Nm você ganha, no outro você aprende a entender e usar e tals, o que eventualmente pode levar a Bankai.

Extra 1.1:
Uma coisa muito comentada é o poder do hollow e o do quincy, mas não vamos esquecer que o próprio lado quincy disse que o segurava e agora ele vai usar em sua totalidade e livremente o poder shinigami. Acho que estamos deixando um pouco de lado este detalhe focando especificamente nas outras naturezas do 'megazord'. Acredito um foco neste poder e daí a habilidade verdadeira de suas espadas.

Extra 1.2:
Provavelmente o Renji já está nessa palácio  está evoluído na questão. Gostaria muito que o próximo se tratasse de uma luta/treinamento motherfuc**ker do Ichigo com o Renji, ambos evoluídos, ambos fodas e entendendo cada vez melhor seus poderes de shikai e bankai. Porque Renji também precisa aprender a entender melhor seu próprio poder e eviluir, palavras do próprio Byakuya.

Teoria 2:

Automaticamente dando minha resposta também ao RavenTec, a Bankai do Ichigo teoricamente já não pode ser roubada provavelmente pela parte Quincy dele. Mas acredito também que uma vez extremamente evoluídos e cientes de suas essências, coisa que os outros também estão fazendo desde Komamura buscando o segredo de família, Toushirou aprendendo do zero e evoluindo novamente e treinamentos sozinhos e reflexões de outros. Acredito que uma vez perfeitamente unificados a seus poderes e estes assim como mostrado com o Ichigo serem seus próprios poderes e não ferramentas, impossibilitaria o roubo. Pode-se roubar uma arma, mas não a alma; algo desse gênero.

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Por enquanto é só, bora continuar comentando !!!

galera postando pela 1a vez. espero q gostem!!

fazendo uma consideração sobre este capitulo eu analisei bastante a imagem das zampaktous e acredito q akle buraco na zampaktou maior seja para fazer a junção com a menor e assim ter o poder fundido entre os dois.

E ai pessoal to aqui de novo , olha só tó surpreso faz quanto tempo que não chega a duas pagina os comentários de Bleach então vamos continuar movimentando a bagaça.
  Primeiro ao contrario do Hiperion não acho que o Getsuga Tenshou seja uma técnica que qualquer um consiga fazer com treino até agora os únicos que mostraram fazer foi o Ichigo e o Isshin que são do mesmo sangue, o Uruahara que foi citado usa uma técnica diferente no manga não ha muita diferença mas no anime se pode ver muita diferença, ao meu ver a habilidade do Uruahara é fazer aquela energia vermelha transformar no que quiser como naquele ataque que ele solta no Morango enquanto o treina ou no escudo que usou contra o Yami.
    Na primeira vez que foi  nos mostrado o Getsuga reamente foi dito que éra a energia espiritual condensada na ponta da espada , mais  isso foi explicado antes de nos sabermos dos poderes Quincys do Ichigo,pensando bem até agora só os QUINCYS  conseguem  controlar a energia espiritual  tão bem , e como o Velho Zangetsu  disse que até agora tinha usado os poderes quincys para ajudar o Ichigo tudo leva a crer que o golpe da antiga Shikai erá como as flecha dos Quincy pura Reiatsu. E lembrando que como foi mostrado no Flash-back do Isshin o verdadeiro Getsuga Tenshou éra de FOGO não de energia espiritual.
    Agora porque eu acho que o Getsuga Negro é a verdadeira Habilidade do Morango simples porque quem o ensinou não foi o Velho Zangatsu e sim o Hollow ,  já que o Shinigami e o Hollow tão junto no mesmo Avatar , então eu acho que a Shikai Antiga representava mais o poder Quincy do Ichigo enquanto a bankai liberava mais o poder Shinigami já que só quando o Morango aprendeu a Bankai seu lado Hollow começou a se manifestar por vontade própria.  Mas talvez agora o Ichigo consiga fazer algo diferente com esse poder o que eu ainda acho que são Chamas Negras , lembrando que ele já conseguia manter o Getsuga na Zampakutou sem liberá-la contra o Ulquiorra. 
      Sobre o roubo da Bankai do Ichigo também acredito que não a robem mas temos que lembrar que no começo do arco aquele Arrancar Quincy tentou roubar a bankai dele mais nião funcionou e quando Yhwach pegou o medalhão de matar o Arrancar tinha que usar um meio especial para roubar a Bankai do Ichigo.
     E o que Raven Tec disse de o ichigo liberar aquele monstro de fogo acho que isso não acontece , esse monstro éra provavelmente o próprio Yamamoto. 
    E Saile_123 acredito que aquele buraco seja a representação Hollow da Zampakutou ( vi isso nos comentários aqui ou em outro lugar não lembro)  já que Hollow/Shinigami são o mesmo agora, mas nada impedem de se unilas numa só eu acho até bem provável .
  Bem é isso falou.

todos ja comentaram o q de massa tem pra se escrever...

q os poderes sao fodas ok, formatos dif. ok, 

será q ichigo ainda conversará com elas?? 
SErá q cada 1 tem habilidades?
cada 1 precisa ser treinada e aprender a manuseá-las... 
Seerá q sao 1 pra defesa e outra pra ataque? que se fundirão e combinarão poderes no modo bankai?

ql efeito especial disso tudo?
como vai ser o novo treinamento?? ja falaram em treino de kidou! Nem vejo necessidade nisso pro ichigo ganhar algo...ele ainda tem q aprender a nao perder o poder da bankai pros removedores dos sterniritters...
ta na hora de maiume achar a solução !! E causar a reviravolta...
Será q ichigo vai conhecer o REI? vai treinar com o rei? O Q SERÁ q vem por aí???